203: それも名無しだ (スッップ Sda2-ZLO+) 2018/03/10(土) 21:38:12.09 ID:4EtfAhG+d.net
シャアの扱いはどうなるかなぁ
隠しじゃないらしいけどスポットオンリーで仲間にならないとかそういう事は無いよな?
ナイチンゲールだけ条件加入で
隠しじゃないらしいけどスポットオンリーで仲間にならないとかそういう事は無いよな?
ナイチンゲールだけ条件加入で
210: それも名無しだ (スッップ Sda2-KpvN) 2018/03/10(土) 21:49:02.20 ID:VvxheIP7d.net
>>203
逆にどんなメリットがあってわざわざそんなややこしい参戦の仕方させると思うのか聞きたい
逆にどんなメリットがあってわざわざそんなややこしい参戦の仕方させると思うのか聞きたい
216: それも名無しだ (ワッチョイ 2e8a-Wwmn) 2018/03/10(土) 21:57:05.09 ID:81hdw3CP0.net
>>210
ニルファみたいな感じでシャアと全面衝突な場合そうなるんじゃないかなと思う
シャアを撃破後にMSが見つかりましたー的な感じでナイチンゲール
まあ「隠しじゃない」って言葉を素直に捉えるなら無条件で仲間になると見るべきだろうけど
ニルファみたいな感じでシャアと全面衝突な場合そうなるんじゃないかなと思う
シャアを撃破後にMSが見つかりましたー的な感じでナイチンゲール
まあ「隠しじゃない」って言葉を素直に捉えるなら無条件で仲間になると見るべきだろうけど
223: それも名無しだ (ワッチョイ c2b3-fJ4J) 2018/03/10(土) 22:04:38.84 ID:ISSvVc5Z0.net
隠しがガンダムの主人公達の総撃墜数500以上とかそんなのじゃなければいいんだが…
BXの隠しの撃墜数は色々酷すぎたさ
BXの隠しの撃墜数は色々酷すぎたさ
224: それも名無しだ (ワッチョイ 829f-MQt4) 2018/03/10(土) 22:06:15.10 ID:3uYJBM/B0.net
>>223
基本的に原作で因縁の相手とは戦闘しといたらいいことあると言ってたからそっち系なんだろ
まあ撃墜数もあるだろうけど
基本的に原作で因縁の相手とは戦闘しといたらいいことあると言ってたからそっち系なんだろ
まあ撃墜数もあるだろうけど
303: それも名無しだ (ワッチョイ a1b3-Kq1W) 2018/03/11(日) 00:46:08.06 ID:skhIXvNq0.net
>>223
BXで1番鬼畜だったのはロニだわ
関係ないステージにユニコーン出さなきゃいけない上にフラグが立ったかわからないという有様
というかロニはもう生存しなくて良い
BXで1番鬼畜だったのはロニだわ
関係ないステージにユニコーン出さなきゃいけない上にフラグが立ったかわからないという有様
というかロニはもう生存しなくて良い
226: それも名無しだ (ワッチョイ ddb9-Wwmn) 2018/03/10(土) 22:08:11.93 ID:XgB8o/GV0.net
撃墜数系の隠し条件はできればやめてほしいかな
Vだとその撃墜数系の条件の影響で使うユニットが偏りまくったから
Vだとその撃墜数系の条件の影響で使うユニットが偏りまくったから
233: それも名無しだ (ワッチョイ 829f-MQt4) 2018/03/10(土) 22:13:22.94 ID:3uYJBM/B0.net
>>226
Vって他のスパロボに比べて撃墜数条件になってるものが少ない上に必要数も比較的少なかったが
Vって他のスパロボに比べて撃墜数条件になってるものが少ない上に必要数も比較的少なかったが
227: それも名無しだ (ワッチョイ 027e-hn8E) 2018/03/10(土) 22:09:00.53 ID:yJmFpTaI0.net
UXみたいに200体とか要求されんならなんでもいいわ
どうせエースにする程度だろ
どうせエースにする程度だろ
228: それも名無しだ (ワッチョイ c2b3-hn8E) 2018/03/10(土) 22:09:39.69 ID:CD8xdBod0.net
撃墜数なら二周目からはオート加入だからな
二周目なんてせんわって人にはキツいだろうけど
二周目なんてせんわって人にはキツいだろうけど
229: それも名無しだ (ワッチョイ 8d19-JCdq ) 2018/03/10(土) 22:11:10.97 ID:uK4r81f50.net
Vで撃墜数に関わる隠し要素って何かあったっけ
236: それも名無しだ (ワッチョイ 829f-MQt4) 2018/03/10(土) 22:16:10.69 ID:3uYJBM/B0.net
>>229
ブラックマイトガインとボン太くんかな
ブラックマイトガインは3機合計で50機ボン太くんは宗介で40機だから他のスパロボに比べたらかなり少な目だけど
ブラックマイトガインとボン太くんかな
ブラックマイトガインは3機合計で50機ボン太くんは宗介で40機だから他のスパロボに比べたらかなり少な目だけど
239: それも名無しだ (ワッチョイ 0679-EVSo) 2018/03/10(土) 22:17:05.06 ID:BOhda7dB0.net
>>236
ボンタは早く入手すると改造引き継がず損するからあえて取らないな
ボンタは早く入手すると改造引き継がず損するからあえて取らないな
241: それも名無しだ (ワッチョイ 027e-hn8E) 2018/03/10(土) 22:17:42.18 ID:yJmFpTaI0.net
>>239
隠しでボン太とらないと技一個少ないぞ
隠しでボン太とらないと技一個少ないぞ
243: それも名無しだ (ワッチョイ 0679-EVSo) 2018/03/10(土) 22:19:19.97 ID:BOhda7dB0.net
>>241
使うのは2週目でいいや
1週目の引き継ぎで100万違うのは多きいしな
使うのは2週目でいいや
1週目の引き継ぎで100万違うのは多きいしな
240: それも名無しだ (ワッチョイ 2e8a-Wwmn) 2018/03/10(土) 22:17:32.56 ID:81hdw3CP0.net
>>236
あとルリリンの撃墜数
これは意識していなくても戦艦無双やってれば余裕だけど
あとルリリンの撃墜数
これは意識していなくても戦艦無双やってれば余裕だけど
230: それも名無しだ (ワッチョイ 858a-mjGY) 2018/03/10(土) 22:11:13.56 ID:PKbiDc8n0.net
撃破数はまだいい
2周目でもルートでのポイントフラグ制やてくれ
2周目でもルートでのポイントフラグ制やてくれ
231: それも名無しだ (ワッチョイ c63b-hn8E) 2018/03/10(土) 22:12:05.66 ID:75kEu+tm0.net
周回内撃墜数+アホみたいな撃墜数要求みたいな感じじゃない限り別にいいわ
あとウケたから連発したんだろうけどとにかく他作品をフラグに絡ませればいいってもんじゃないぞ
あとウケたから連発したんだろうけどとにかく他作品をフラグに絡ませればいいってもんじゃないぞ
238: それも名無しだ (ワッチョイ 692d-aK16) 2018/03/10(土) 22:16:47.98 ID:j35EureF0.net
毎度関係の深いやつでトドメ刺すことしか意識してないがVは1週目からシークレットシナリオは全部出た
隠し機体ははジルだけ無理だった
隠し機体ははジルだけ無理だった
246: それも名無しだ (ワッチョイ c63b-hn8E) 2018/03/10(土) 22:20:43.67 ID:75kEu+tm0.net
UXの隠しオンにしたら自動引き継ぎが一番良かったんだけどな
オンにしたくない人様にフラグ引き継ぎ選択肢与えれば良いだけで
オンにしたくない人様にフラグ引き継ぎ選択肢与えれば良いだけで
247: それも名無しだ (ワッチョイ 2e8a-Wwmn) 2018/03/10(土) 22:21:09.38 ID:81hdw3CP0.net
Vの撃墜数関係で問題なのは序盤の敵の数が少なめって事
え?もう終わり?っていうマップがいくつかあったし
え?もう終わり?っていうマップがいくつかあったし
251: それも名無しだ (ワッチョイ 829f-MQt4) 2018/03/10(土) 22:26:38.43 ID:3uYJBM/B0.net
>>247
つってもそれ影響すんのBマイトガインくらいだろ
それも好きで使ってりゃ自然に達成する(実際した)くらいの数だし
その作品がお気に入りでもなく条件知りもしないのに自然に入るようじゃ隠しとしてあれだし
つってもそれ影響すんのBマイトガインくらいだろ
それも好きで使ってりゃ自然に達成する(実際した)くらいの数だし
その作品がお気に入りでもなく条件知りもしないのに自然に入るようじゃ隠しとしてあれだし
252: それも名無しだ (ワッチョイ c63b-hn8E) 2018/03/10(土) 22:30:29.01 ID:75kEu+tm0.net
Bマイトガイン用の撃墜数とか社長持ってる時点でAB取らなきゃ(使命感)ってなって達成してたわw
253: それも名無しだ (ワッチョイ 0679-EVSo) 2018/03/10(土) 22:31:06.95 ID:BOhda7dB0.net
新規のクロアンの話が知りたくてそっちのルートいったらなんか隠し取り逃す機会が多かった気がした
256: それも名無しだ (ワッチョイ 5118-hn8E) 2018/03/10(土) 22:36:10.20 ID:1iiQcm5a0.net
宇宙世紀ルートが限定隠し多すぎなんだよ
264: それも名無しだ (ワッチョイ 8df3-hn8E) 2018/03/10(土) 22:40:59.63 ID:5FlJjNMk0.net
>>256
西暦ルートのフラグは胡蝶のみ・・・
西暦ルートのフラグは胡蝶のみ・・・
257: それも名無しだ (ワッチョイ 0182-Eofq) 2018/03/10(土) 22:36:15.63 ID:vJO/WOXi0.net
ロンドベルに合流しないほうが
いくらか有利なんだっけか?
いくらか有利なんだっけか?
261: それも名無しだ (ワッチョイ 5118-hn8E) 2018/03/10(土) 22:39:37.37 ID:1iiQcm5a0.net
>>257
合流するとレーン出てこないしな
合流するとレーン出てこないしな
263: それも名無しだ (ワッチョイ 8d19-JCdq) 2018/03/10(土) 22:40:31.27 ID:uK4r81f50.net
>>261
ラミエルのところでいたような
ラミエルのところでいたような
269: それも名無しだ (ワッチョイ 5118-hn8E) 2018/03/10(土) 22:48:58.26 ID:1iiQcm5a0.net
>>263
ラミエルは独自・合流のルート分岐終わった次の分岐の宇宙世紀ルートの話だね
合流→西暦→宇宙以外の2ルートって通ると一度も会わない
ラミエルは独自・合流のルート分岐終わった次の分岐の宇宙世紀ルートの話だね
合流→西暦→宇宙以外の2ルートって通ると一度も会わない
258: それも名無しだ (アウアウカー Sa09-dnjX) 2018/03/10(土) 22:36:55.92 ID:QGKfh1mYa.net
まあBB系は2周目で緩和されますひ
259: それも名無しだ (ワッチョイ 829f-MQt4) 2018/03/10(土) 22:38:18.54 ID:3uYJBM/B0.net
大体のスパロボでガンダム系は隠し多いからそのせいでルート格差できることが多い
260: それも名無しだ (スプッッ Sda2-ZLO+) 2018/03/10(土) 22:38:56.97 ID:AiGg/qmgd.net
ルートの隠し条件はやめろとは言わないけど二週目以降は緩和してほしい
αアジールの条件緩和が無かったのが特に辛くて
αアジールの条件緩和が無かったのが特に辛くて
268: それも名無しだ (スッップ Sda2-ZLO+) 2018/03/10(土) 22:47:44.35 ID:HZ1kTYvId.net
ジルは二週目無条件なのにアルパが条件付きなままだったのはルートに格差あると思った
273: それも名無しだ (ワッチョイ 691a-hn8E) 2018/03/10(土) 22:53:43.86 ID:uYs/V+td0.net
昔みたいに熟練度が隠し要素に関係してもいいと思うんだけどなぁ
275: それも名無しだ (アウアウカー Sa09-dnjX) 2018/03/10(土) 22:55:01.21 ID:QGKfh1mYa.net
>>273
散々やめろやめろ言われて消えた物を復活させるのか…
散々やめろやめろ言われて消えた物を復活させるのか…
276: それも名無しだ (ワッチョイ de7f-ssPE) 2018/03/10(土) 22:56:36.98 ID:rricAaF10.net
熟練度逃さないと取れないとかがなければいいけど
Impactはわざわざ調整してフルアーマー百式改とってた
Impactはわざわざ調整してフルアーマー百式改とってた
277: それも名無しだ (ワッチョイ ddb9-Wwmn) 2018/03/10(土) 22:58:54.17 ID:XgB8o/GV0.net
熟練度条件はなぁ…
全滅プレイを一気に縛られるから復活しないでほしい
全滅プレイを一気に縛られるから復活しないでほしい
278: それも名無しだ (ワッチョイ 8d19-JCdq) 2018/03/10(土) 23:01:28.96 ID:uK4r81f50.net
プラチナエンブレムだけでいいと思う
290: それも名無しだ (ワッチョイ 868a-dtLl) 2018/03/10(土) 23:46:28.03 ID:VZGottW90.net
高熟練度で隠し機体ならOKだけど熟練度上げると損するようなのはやめてください
291: それも名無しだ (ワッチョイ ee76-pWMC) 2018/03/10(土) 23:51:57.65 ID:jiLuRRIK0.net
高熟練度って、隠し機体が高性能だったり、熟練度取得のために強敵撃破による強力なパーツや高資金ゲットで
ある意味低熟練度より戦力充実してる場合もあるからな
撃墜数も多くなるからエースボーナス持ちも増えるし(低熟は敵が少ないのでエースボーナス少ない)
ある意味低熟練度より戦力充実してる場合もあるからな
撃墜数も多くなるからエースボーナス持ちも増えるし(低熟は敵が少ないのでエースボーナス少ない)
293: それも名無しだ (ワッチョイ 3dd2-hn8E) 2018/03/11(日) 00:18:20.12 ID:4kdrI/Eb0.net
そもそも隠しっているかね
スパロボみたいな時間が長大なゲームに隠しいらんと思うんだがな
スパロボみたいな時間が長大なゲームに隠しいらんと思うんだがな
294: それも名無しだ (ワッチョイ de7f-ssPE) 2018/03/11(日) 00:20:38.27 ID:ulWtj0mW0.net
UXは隠しあってこその評価だと思うけど
295: それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-g28A) 2018/03/11(日) 00:21:41.82 ID:ZOWFkUPM0.net
隠しはスパロボの醍醐味の一つ
亡くすなんてとんでもない
亡くすなんてとんでもない
297: それも名無しだ (ワッチョイ e2d1-uQtz) 2018/03/11(日) 00:26:00.19 ID:rQtkj0sA0.net
OGは熟練度上げて隠し要素取った方が戦力が充実している印象があるが、
IMPACTとα外伝なんかは低熟練度の方がいい機体もらえた気がする
IMPACTとα外伝なんかは低熟練度の方がいい機体もらえた気がする
336: それも名無しだ (スプッッ Sd02-za0B) 2018/03/11(日) 07:39:18.63 ID:H/2mSSZpd.net
>>297
インパクトは熟練度を捨てると強化パーツ手に入らないのと味方のスキルが充実しない印象
インパクトは熟練度を捨てると強化パーツ手に入らないのと味方のスキルが充実しない印象
299: それも名無しだ (ワッチョイ de7f-ssPE) 2018/03/11(日) 00:29:00.52 ID:ulWtj0mW0.net
隠しゲットしたら条件判明するとかだったらいいかもね
300: それも名無しだ (ワッチョイ e571-5Ips) 2018/03/11(日) 00:29:19.71 ID:dqQ0DYcn0.net
隠しでも何でもいいけど
SRポイントを取ることの旨みを何故無くすのかと言いたいんだ
大きなモチベーションなのに
SRポイントを取ることの旨みを何故無くすのかと言いたいんだ
大きなモチベーションなのに
301: それも名無しだ (ワッチョイ 6980-McBz) 2018/03/11(日) 00:30:06.82 ID:1DrRazgq0.net
隠しの許せるラインがあるよな
撃墜数と説得コマンドと戦闘前会話だけなら別にいいんだけどその話数内での撃墜数まで必要されるのはキツすぎる
撃墜数と説得コマンドと戦闘前会話だけなら別にいいんだけどその話数内での撃墜数まで必要されるのはキツすぎる
302: それも名無しだ (ワッチョイ 3dd2-hn8E) 2018/03/11(日) 00:33:28.73 ID:4kdrI/Eb0.net
>>301
フラグかいくつかあって一つでも達成でゲットとかで良いよな
フラグかいくつかあって一つでも達成でゲットとかで良いよな
318: それも名無しだ (ワッチョイ 829f-MQt4) 2018/03/11(日) 01:43:45.59 ID:xWE7Mfuu0.net
>>302
BB製のはそのパターンも割とあるな
そこら辺エーアイの方がかなり厳しい
BB製のはそのパターンも割とあるな
そこら辺エーアイの方がかなり厳しい
304: それも名無しだ (ワッチョイ e5f7-uzqP) 2018/03/11(日) 00:46:52.24 ID:vejNS+L30.net
サルファの隠し要素は面倒くさかったなぁ
特定のメンバーの撃墜数気にしすぎて楽しめなかった
特定のメンバーの撃墜数気にしすぎて楽しめなかった
306: それも名無しだ (ワッチョイ 5118-hn8E) 2018/03/11(日) 00:51:18.10 ID:gjsbeJSo0.net
αアジール隠しにするならロニが乗ったジャンブロ仲間にさせてくれてもいいのにな
307: それも名無しだ (ワッチョイ 8d19-JCdq) 2018/03/11(日) 00:55:06.40 ID:g9e8Ya8K0.net
シャンブロ宇宙いけないから
322: それも名無しだ (ワッチョイ 829f-MQt4) 2018/03/11(日) 02:12:27.07 ID:xWE7Mfuu0.net
まあ何にせよVのこと考えりゃ撃墜数条件の隠しはそう多くはないだろ
寺田も隠しほしけりゃ取り敢えず因縁の相手と戦わせとけって言ってたわけだし
寺田も隠しほしけりゃ取り敢えず因縁の相手と戦わせとけって言ってたわけだし
329: それも名無しだ (ワッチョイ 02d2-e3Tf) 2018/03/11(日) 05:35:07.19 ID:TpMFHRGk0.net
>>322
海賊ステージのどこにメルダの撃墜数と因縁あるんですかね。。
Vはこれだけいただけなかったわ
海賊ステージのどこにメルダの撃墜数と因縁あるんですかね。。
Vはこれだけいただけなかったわ
362: それも名無しだ (ワッチョイ 829f-MQt4) 2018/03/11(日) 10:19:36.24 ID:xWE7Mfuu0.net
>>329
因縁の相手と戦わせとけってのはXの隠しについてのラジオの発言よ
因縁の相手と戦わせとけってのはXの隠しについてのラジオの発言よ
今回隠しはどうなるやら、ですね。
Vから色々引き継いでいるので、
隠しもV相当でゆるい撃墜数とフラグ系だと思いますが。
周回内撃墜数はマジで辞めて欲しい!!
(UXとかメモ取りながらプレイしてましたしw苦行極まりない)
最近はポイント制とか2周目緩和があるから、
ルート分岐で外してもリカバーできる場合があって良いですね。
とりあえず、ナイチンゲールはなんとか1周目からゲットしたいトコロ。
引用元: http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1520643672/
コメント
ねこ2匹のカットインかわええ! アカシックはトドメの演出がないことが残念。
ベルリ以外はそこまで凄いのはいないGレコ系の機体に乗れるようにして欲しいわ
カバカーリーにカミーユを乗せたい
寺田、さすがに空気読めるよな?
昔(少なくともα辺り)は、普通にこれだったのだが。ヌルゲーヌルゲー言われたりしているが、プレイヤーの要望を聞いた結果じゃないか。
要望を聞いても聞かなくても文句を言われるし、全部の要望を叶えようとしたら破綻するしかないし、何かを製作する人間って本当に大変だな。
Vのアルパとガランは1回しか仲間にしなかったな
チトセ「で、でも・・・ちょっと興味があるから・・・」
ナイン「え※ち・・・」
↑これ見る時点でもう仲間にならんからなこいつら・・・
面白ければ二週目で攻略情報集めながらプレイ
2周目は別ルートに行ってもクリアした事になるってならなかな~って昔思ったけど
最近のスパロボでもそういうの無いの?
ルリのあだ名ならルリルリだろ
マジレスするなら、スパロボAでアクセルがそう呼んでる
隠し機体もそうだけどパーツとかもやたら豪華だった気がする
コンテナの例
難:リペアキット 易:メガジェネレーター
こんなんザラ
あれは考えた奴完全にアホ
Vだと相転移砲とフルアーマーZZ取り逃がしたわ
あの時点でガトー落とそうとかいう奴が素でやって低熟練度になるわけあるか
αアジールの試作機のやつじゃなくて、ヤクトドーガの代わりに出た白い機体
フォウやルーやクェスとか乗せるには丁度良い
それは信者関係ない
エーアイがバカなだけだよ
仲間にするまで全部フラグ達成しないとフラグは引き継がないぞ
仲間にしないで撃墜数だけ達成してたとしたら次の周でもう一回撃墜数稼ぐ必要があったはず
特定のマスに止まるとか言われたら発狂死しそうだな。
あなたはUXのその周回時の撃墜数のみフラグに使われる仕様を面倒臭いとは思わなかったのかな?
ステータスに書かれている撃墜数と違うから自分は面倒だったが
引き継ぎは確かに叩かれたが、UXのクン面倒条件が良かったなんて誰も言ってねえし引き継ぎ以上に叩かれてたんだよなあ
エーアイってLのミシェルの生存条件とか、馬鹿かお前って言いたくなるの多すぎ。Vみたいにこれ隠しだったのかってくらい緩くていいんだよ
まず隠し引き継ぎを叩いてたのはごく一部の人だけでむしろ評判良かったと思うが
ルートによって取得できるやつが変わるとか嫌じゃ。最終決戦で全ての力を結集して戦う感が欲しいんじゃ
隠し全部集めないと隠しラスボスに会えないは絶対に止めろ
全部取らなきゃ真のラスト行けないよってのがイカンのであって
うますぎでヒントは言うかもしれんよね
それにしても相変わらずどこか故障するサイバスター
カイザーも翼がない状態で仲間入りしたりして・・・・・
もう5年前だからうろ覚えなところがあるのは否めないが、少なくとも引き継ぎを叩いてたのはごく一部だけで評判良かったと言えるほど肯定的な意見ばっかなんてことはなかった、大目に見ても賛否両論
オリジナル版って収納式じゃなかったっけ?
α外伝だと収納式だったけど
既にνが配備されている中でわざわざリガズィに乗り換えないわ
興味ない人でも2週目以降はプラズマダイバーミサイルで余裕だし別にいいと思ったけどな
あとは達成済みの機体(フラグ含めて)引き継ぐかどうか選べたら最高だな
そうやね収納式かもしれんね
第4次スパロボならゲッター線(今回はゲッターいないけど)浴びて進化したマジンガーで
スパロボαならZ以前に作られたWゼロみたいなマジンガーですよね
もし武装は第4次で設定がαからならこれもX(クロス)ですね
騎士ガンダムで無限稼ぎすれば勝手に達成するしなキオ100の隠しは自力じゃないとだめだからだるいが
オレもやってしまった
あと万丈の仲間を助けるシナリオで選択ミスってプルかプルツーのどっちか忘れたが
仲間に出来んかった
2度目は流石にやらなかったがダンクーガのガンドールやコンVのオレアナ城
ライディーンのTV後半など色々面白かったのは覚えている
Gレコかダンバインにくっついていきたいけどナイチンも欲しいから悩むわ
戦況報告に出るそのステージでの撃墜数を参照すりゃいいだけだろうに
戦況報告のプログラム組んでわざわざ内部撃墜数のカウントプログラム組む方が面倒な気がするのだが
特定キャラで戦闘系の場合周回増えると一番弱い武器でもワンパン撃破してポイント足りなくなる可能あるし。
他の隠しは全部捨てでもシャアとナイチンゲールだけは加入させてみせる。
達成したフラグは全部引き継ぐぞ
特定ルート
撃墜数
特定敵撃破
の3つ有るとして1周目で特定ルート、2周目で撃墜数、3周目で特定敵撃破みたいにバラバラにこなしても3周目で仲間になるし
複数の特定敵撃破でも特定敵がABCいるとして1周目AB、2周目Cのみ撃破でも2周目で加入する
特に撃墜数は表示されてる撃墜数じゃなくてその週回での内部撃墜で計算してるから計算がかなり面倒くさい
まあ、これはLのミシェル生存条件の反省からこうなったんだろうがそれにしても極端すぎる
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