コメント

1. 1 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 12:20　id：C88diOB.0
   Tはエキスパンションより先に味方がインフレしたのはもったいない
   エキスパンション配信時点で20段階改造できたから周回してるとそこまで鬼畜難易度にはならなかった
2. 2 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 12:29　id：47Ghi.Nw0
   ポイントや資金割り振らなきゃいいのでは？
3. 3 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 12:29　id：.spsINKh0
   新作がやりたい
4. 4 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 12:33　id：hJu9.9n90
   >>16
   テメーはデスティニーガンダムを怒らせた
5. 5 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 12:36　id：u4rzFrZj0
   ソロ専用のキャラゲーなんだから、超強化してからの無双できるくらいの難易度でいいんだよ。なんちゃって戦略シミュレーションに何求めてんの？
6. 6 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 12:38　id：z8CQUdRg0
   育てても成長しない奴を見たいのか？
   
7. 7 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 12:39　id：3tAodqoz0
   その作品で始めて1万以上の単体ダメージ出たら、一つ壁超えた感する。
8. 8 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 12:41　id：5EFIoY6n0
   >>16
   原種が初来襲のガオガイガーも落とされたようなものだろ
9. 9 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 12:42　id：0M1QYzn70
   戦略ゲームの難易度調整ってめんどくさそう
10. 10 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 12:49　id：u4rzFrZj0
    >>9
    スパロボは戦略ゲームじゃないから何にも難しいことないはずなんだぜ
11. 11 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 12:52　id：tIK6TAxR0
    頑張りがちゃんと反映されるゲームのほうが好き
    皆無じゃないけど、頑張っても報われないなんて現実だけで十分
12. 12 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 12:54　id：NDthf8o50
    スパロボDDとかいう賽の河原が約束された育成ゲームオススメですよ
13. 13 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 13:49　id：xylp08DT0
    RPGだからな
    ダーマ神殿でメタル狩りしてりゃそりゃインフレする
    VXTは取得倍率UP系使わないとリソースギリギリよ
14. 14 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 14:15　id：Pb0w166A0
    >>8
    それはシナリオ都合じゃねーの？
    新敵カテゴリ登場新キャラ登場のタイミングじゃん
15. 15 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 14:22　id：bsv6FzPi0
    内政要素も外交要素も兵站要素も殆どないスパロボで戦略と言われてもな。
    戦術と戦略の区別くらいつけような。
16. 16 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 14:59　id：mrM7SFaw0
    Gジェネもスパロボもグラは、前か前々世代ハード程度で良いから、その代わり
    もっと登場メカやキャラ増やして欲しい（Gジェネのみ、参戦作品も増加）
    Zガンダムのバッチやボティ（両方ともリックディアス乗りで中尉）といった名有りモブ級まで
    登場
17. 17 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 15:05　id：VbjHMDQg0
    >>2
    そのためにはもう一回周回しなきゃならんからなぁ
    エキスパンション配信された時は4週目だったから普通に無双プレイしてたわ
18. 18 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 15:11　id：VbjHMDQg0
    >>12
    今までのスパロボで一番高難易度なのはDDなのは間違いない
19. 19 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 15:56　id：tIK6TAxR0
    >>15
    狭い定義で考えすぎしゃない？
    将棋みたいなボードゲームだって王をとるための戦略と、戦況に応じた戦術が必要（大駒をとって戦術的勝利を得ても、王をとられたら戦略的敗北で敗け）なんだし、
    一応似たことが言えるスパロボだって別に間違いじゃないでしょ
20. 20 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 17:10　id：bsv6FzPi0
    >>19
    そもそも戦略ってのは実際の戦闘が始まる前に行う準備段階が殆どなんだよ。
    戦闘が始まってからの部隊運用はどっちかっていうと戦術。
    
    王を取られたら戦略的敗北というか、そもそも王が戦場に出ないようにするのが戦略です。
21. 21 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 17:20　id：tIK6TAxR0
    >>20
    それは実際の戦闘（戦争）における戦略でしょ？
    戦闘とか戦争だけじゃなくてビジネスとか別の事柄にも使われる言葉だし、この場合はゲームの一分野における戦略・戦術だから間違ってないんだってば
    なんで狭い定義に押し込めて考えようとするの？
22. 22 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 17:35　id：t.14nmPJ0
    gcはそもそも命中0スルーは無い。というかgcは敵の命中高くてVMAX発動したレイズナーぐらいしか避けないからあったところでそこまで問題はない
    xoは信頼使ってくる敵を真っ先に潰すために突撃するのには使える。まあ今度は回避高すぎて必中無いとなかなか当たらないんだが
23. 23 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 17:35　id：oIWF3fXB0
    最大まで強化させても無双は厳しいスパロボNEO、みんなプレイしよう。
    
24. 24 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 18:15　id：mv87cfPV0
    >>5
    サモナイ2だったかOPで終盤仲間になる最強キャラと斬り合ってた騎士っぽい奴が中盤以降雑魚とタイマンでもキツくてゲンナリした思い出
    だからスパロボは楽しいんだ
25. 25 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 18:29　id：gTSmCjoB0
    Tのエキスパンションも3週目にやったから結局ヌルゲーだったわ
    1周目だとクッソきついてのはわかる
26. 26 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 18:33　id：sJ78Zwq20
    Wargameを「戦略シミュレーション」と訳すからややこしい
    「スパロボはWargameだが戦略要素は薄い」ってことだろう
    ビジネスで使われる用語どうのこうのは的外れだと思うぞ
    王を取るために大駒を囮にするのは戦術じゃないかな
27. 27 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 18:43　id：gTTrJ3aZ0
    ※21
    その手の言葉遊びはどうでもいいよ
    というか定義決めてるの君だよねそれ
    もっとホンシツを見ようよナルホドくん
    素直にごめんなさいできないと惨めなだけだぞ
28. 28 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 19:09　id：t5WFbNs30
    寺田がなんかのインタビュー記事で精神コマンドなしのガチガチのスパロボも作ってみたい。言うてたな
    精神コマンドに限らず戦術よりのスパロボって事なんだろうけど需要はあるのかな？
29. 29 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 19:25　id：Ap6oIi020
    >>9
    終盤のインフレはSRPGの宿命だよな
30. 30 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 19:28　id：fKLNROo40
    >>28
    面白そうだとは思うがわざわざ多数の版権作品を集めたスパロボでそんなことしないでくださいとも思う
31. 31 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 19:39　id：ttQrtnra0
    普通にやってたら手強い難易度
    稼ぎをすると緩くなるくらいがゲームとしていい塩梅だと思うんだがどうもスパロボユーザーは最初からユルユルがお好きな様子
32. 32 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 19:39　id：0M1QYzn70
    >>10
    ぶっちゃけすげえ硬いかすげえ避けるかくらいな印象
    
33. 33 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 19:42　id：0M1QYzn70
    >>29
    他のSRPGとかだと敵の配置や思考ルーチンがイヤらしくなっていくものだけど、スパロボはそういうの無くなったきたな
    理不尽な護衛ミッションとかも無いし
34. 34 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 19:50　id：mggwVEk.0
    Gジェネじゃ満足せん。スパロボこそ我が人生。
35. 35 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 20:22　id：jVe4ssEs0
    なら育てなければいいじゃん
    アホなの…？
36. 36 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 20:36　id：c20dk2pK0
    育ててるのにインフレしないって育てる意味あんのか
37. 37 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 21:15　id：2C2DiO860
    ※28
    そもそも作れるんだろうか
    HP爆上げとかでしかバランス取ってこれなかった奴らが
38. 38 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 22:00　id：9g2zie400
    >>37
    APとかOEとかDDとかあるやん
39. 39 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 22:37　id：JXw.7mdQ0
    みんなヌルゲーすきなんだなぁ
    確かに強くなっていく過程は楽しいけどこっちがつよくなりすぎても
    いうなれば赤子相手に全力出してる感じでつまらなくなるからスレ主には大いに同意する
    だから難易度設定を設けてくれるのがすみ分けできていいと思うだけどな
40. 40 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 22:46　id：9g2zie400
    ヌルゲー批判する奴はDDやったんか？
    リセマラなし無課金でやれば間違いなくヌルゲーにはならんぞ
    それをやらないってことは結局批判したいだけで難しいスパロボなんて求めてないんだろ？
41. 41 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月10日 22:57　id：X6EC6Sge0
    そんなイッチにはジェネレーションCEがおすすめだゾ
42. 42 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 00:41　id：CfjkWeqf0
    Gジェネみたいに、スパロボでもいつもの味方主力部隊と違い、話に直接関わらないが、
    プレイヤーがある程度の範囲内だが自由に編成出来る別部隊（名目上は味方勢力第二主力部隊）を、戦いに介入させて欲しい
    2～3週目クリアまたは真ラスボス撃破以降だと、陣営の垣根といった制限全部取っ払って自由に編成可能
    話に直接関わらないから、真ラスボスも使えるとかな
    
    マイキャラ作成機能も欲しいわ
43. 43 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 00:45　id：yl9fe.y30
    >>40
    スマホゲーは避けてる人は普通にいるから、DDやってないからと批判するのはどうかと
44. 44 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 01:20　id：J6pdMI.g0
    >>28
    エネルギーを余計に使って火力や回避等を上げられるようにしたらええ
    全エネルギー使って「フルパワーだぁー！！」みたいな演出もセルフでできる
45. 45 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 04:03　id：qoGkMwLm0
    ファイアーエムブレムのクラッシック高難易度でもやってればいい
46. 46 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 04:46　id：pRkBPI250
    >>38
    DDは知らんが他の２つは精神コマンドあるぞ
47. 47 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 07:21　id：e8vXsNRC0
    >>43
    自分がやってないだけで存在するのにヌルゲーだと批判するのは変やろ
    しかもほとんどのやつがハード持ってて無料なのに
48. 48 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 07:39　id：HICGg.1X0
    ※38
    精神あるししかも課金前提の調整というシリーズでトップのクンバランスのoeを上げてるのは態となのか？
49. 49 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 07:44　id：HICGg.1X0
    あ、そうだ。課金しなくてもクリアできるって返してきたら笑うからね
    そんなの俺も課金しなかったし、それ言い出したら大多数の調整不足ゲーでもクリアできるから問題無いになるわ
50. 50 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 09:06　id：zY9q8P3e0
    やっぱ時代はリアルロボット戦線だよな(´･ω･`)
51. 51 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 09:20　id：F2AtaYfQ0
    >>39
    つまらないもクソもスパロボはそういうゲームじゃないから完全にお門違い。他ゲーやった方がいいよ。あるいはExハードを初回から選択できるようにするだけで解決するんじゃないの？要望出したらいい
52. 52 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 10:13　id：7ZFomwrZ0
    レベル上限の限界なんて作ったら
    100～200円課金の+10レベルup可能アイテムがくるぞ！！
    最近は特にゲーム業界も不況なのでどーやってお金取ってやろうかになってるよね
53. 53 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 10:14　id：rkydeqgB0
    インフレっていうのは味方が8京ダメージ出したり
    敵のHPが恒河沙になってから言うもんだぞ(某ガンダムゲーを見ながら)
54. 54 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 11:10　id：Jq2pH6Yf0
    １週目で素で10万台出だしてからインフレと言え
55. 55 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 11:37　id：VQ9aNKlp0
    >>38
    APもOEもバランス取れてないから難しいスパロボじゃないか
56. 56 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 12:05　id：JMLq9qKl0
    ガチガチに縛る=そいつがいないとクリア不能
    全員を活躍できるようにする=弱い奴基準になるのでぬるくなる
    
    コンピューター相手のゲームなんて如何にルールの中で無双するかってもんなんだから
    今位のバランスで別にいいけどな
57. 57 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 12:29　id：e8vXsNRC0
    >>46
    「HP爆上げとかでしかバランスとってこれなかった」に対する反論な
58. 58 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 12:30　id：e8vXsNRC0
    >>55
    OEはバランスは悪くないだろ
    産廃もいないし誰でも時間かければクリアできる難易度だし
59. 59 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 13:16　id：VQ9aNKlp0
    >>58
    レベル差補正のせいでちょっと話が進むとレベル上げの必要があるOEのバランスが良いだって？
    
    自分はちゃんとクリアーして全キャラ最終面でレベル差補正が働かないレベルに鍛え上げ
    レベル・改造制限で一話から遊び直している位気に入ってはいるから
    レベル差補正が働かない状態で遊ぶとバランスが良いのは分かるが、
    そこまでする為の労力を考えるとバランスが良いとはとても言えない
60. 60 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 13:42　id：3meBCWoG0
    >>59
    レベルあげなきゃ勝てないからバランス悪いって？
    RPG素人か？
61. 61 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 13:49　id：VQ9aNKlp0
    >>60
    そのレベル上げにどれだけ時間と手間ががかかると思ってるんだ？
62. 62 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 13:50　id：HICGg.1X0
    ※58
    やっぱでたよクリアできるからバランスが良いって(笑)
    普通にやったら百時間越え、そのうち8,9割がレベル上げやec掻き集めのゲームがバランス良いとかねえよ。もちろんそういったコンセプトが好きだってのなら否定はしないが、スパロボでそういうの求めてない
    ついでに産廃はいないかもしれんが、根本的に宇宙空前及び海とか侵入不可の地形が殆どといった事実上ステージに出撃できない陸専用機、レベル上げにしてもマップや突破兵器無しは使いづらいとか明らかに冷遇されてるのはいたからな
    ※59
    しかもそのレベルも他のシリーズみたいにレベル差で一気に上がるわけじゃ無いしな
63. 63 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 13:58　id：3meBCWoG0
    >>61
    OEはもともと1章ずつの配信で各章の間はレベル上げして時間潰してねってゲームだろ
    そこに時間がかかることをダメだと言い出したら各章の間やることないじゃん
    それに適正レベルまで上げるだけなら援護攻撃つけてレベル高い敵を倒せばそんなに苦労せず上がる
64. 64 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 14:27　id：JMLq9qKl0
    OEは半分ソシャゲみたいなもんだから、普通のCSゲー基準で語っても意味はないけど
    そのソシャゲの周回育成が楽しいかと言えば楽しくはないし
    ゲーム業界がレベル上げ不要のゲームに進んできたのはそれがユーザーの求めるバランスだったってだけでしょ
    ソシャゲの周回は楽しさじゃなくて金を引っ張るための要素に過ぎんわけだし
65. 65 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 14:42　id：9ghWGESk0
    >>40
    本編シナリオ消化するだけなら貸出キャラだけで十分＆デイリー3年分の石配布し始めたりイベント緩和されたりのDDは育成の果がないだけで詰むゲームじゃないぞ？
66. 66 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 14:50　id：JMLq9qKl0
    >>65
    もう作り直せよとしか思えんなそれ
67. 67 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 15:02　id：iuNPSfh10
    >>24
    シャムロックさん後日談の小説では大会の決勝でルヴァイド倒してる位なんだけどなぁ。本編でもそれくらい強くして欲しかった。
68. 68 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 15:03　id：3meBCWoG0
    >>65
    緩和されたと言っても制圧は半端な育成やSSR不足してたら容易にはクリアできないだろ
    少なくともヌルゲーではない
69. 69 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 15:05　id：iuNPSfh10
    >>11
    それな。
70. 70 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 15:08　id：iuNPSfh10
    >>27
    絶対の答えがあるものでもないのにその返しはおかしいわ。
71. 71 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 15:18　id：3meBCWoG0
    >>62
    同じシナリオを何度もプレイして素材を集めて強化するコンセプトのスパロボとしてゲームデザインされてるのは明らかだろ
    「コンセプトが気に入らない」ってのは意見としてわかるけど
    それとバランスは別問題
    スパロボOGIBプレイして「スパロボにアクションは求めてないから嫌い」ならわかるが「スパロボなのにアクションをできないとクリアできないからバランス悪い」とはならないだろ
    
72. 72 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 16:27　id：HICGg.1X0
    ※71
    いきなり絡んできて、ジャンル違うもので例えるとか何訳解んないことを言ってんだ？まあそれはいいや
    だからさ、レベル上げやEC集めや素材集めの作業ゲーってのは百歩譲る。ただプレイ時間中4～6割ならまだしも、課金しないと8、9割がそれとか、それのどこがバランス良いんだって言ってんだよ。俺だってOEのゲーム性自体は面白かったから最低でもレベル差補正というレベル上げ強制するシステムさえ無かったらここまでは言わなかったよ。ついでに素材もdlcシナリオは買ってないからなんとも言えんが、インベーダー系は出るステージ少ないと偏り酷かったし、大概前哨戦あるとか面倒くさいステージばっかという二重苦だったぞ
    言ってもそういうコンセプトなんだから当たり前の一言で済ますなら、君の中ではどんな仕様でもその一言で満足するんだろうからそれでいいだろ、いちいちレス番付けて絡んでくるな
73. 73 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 17:07　id：nLA..5Nm0
    改造も強化パーツも任意だし難易度選択もあるんだから難しいのがいいなら自分で縛って難易度調整すればいいじゃん
    改造して補給レベリングしてヌルゲーがーとかアホなん？
74. 74 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 18:02　id：dfbbmRWB0
    >>72
    レベル上げは必須だけど素材集めは任意だろ
    レベル上げもdlc使うより少しレベルが高いところで援護使ってボスのトドメ刺すのが一番早い
    レベル上げに時間がかかるとバランス悪いならディスガイアとかプレイの99%レベル上げだが？
75. 75 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 18:04　id：HICGg.1X0
    ※74
    いきなり他シリーズの話されましても…
76. 76 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 19:59　id：4teSJToQ0
    >>46
    DDもあるぞ。使いきりなうえに習得ほぼしないけど
77. 77 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 22:44　id：SJr2eA960
    >>11
    何が言いたいのか良く分からないんだが
78. 78 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月11日 22:51　id：SJr2eA960
    >>72
    DLCの戦術シミュレーターには主にインベーダーを相手にするマップがあるんだよな
    強力なアイテムを作る為にはインベーダーの素材は山ほどいるからこのマップは何十周もクリアーしたな
    
    他にもコードギアスの面々を宇宙で使う為にはDLC買わないといけなかったり
    何でこれがDLC？と言いたくなるシナリオがかなりある
    今さら買えないけど、ガッツリ遊ぶならシミュレーター含むシナリオDLCだけは全部買っておくべきだったよ
79. 79 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月12日 00:06　id：A0H.kmY50
    >>1
    2週目以降のデータ封印して1週目のデータでやるんだよなぁ
80. 80 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月12日 02:21　id：F6l.CSP.0
    ゲゲゲの鬼太郎異聞妖怪奇譚というゲームがありましてね...
81. 81 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月12日 04:01　id：Fc.TD7K60
    >>68
    あぁシナリオの無い育成やり込みの為のステージに手を出すならヌルくは無いな、果の無い修羅の道だもの。
    話ずらすけど制圧戦行く必要ある？アレ。アルト推しなら解るけどオーブ一つしかない将来性の無いイベントキャラ育てるの？
82. 82 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月12日 07:20　id：2YLKHkf20
    ※74
    何を持って99％なんて数値出てきたんだ？
    ディスガイアはメインシナリオクリアだけなら20～30時間ほどだし、普通にクリアだけで100時間かかるOEのゲーム性擁護するのに比較するなら的外し過ぎだわ。たしかにやり込むとなったらほとんどレベル上げや収集だが、もしやりこみ要素基準に語ってるなら鼻で笑うぞ
    まあメインシナリオクリアだけでそうなったというならレベル上げでゴリ押ししか出来ない下手クンなだけだ
83. 83 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月12日 13:38　id：lD6l4k1.0
    将棋的な難易度を求めるなら、全ステージ出撃キャラとレベル固定でギリ勝てる詰めスパ状態のゲームを出せばいい
    多分ストレスは凄いと思う
84. 84 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月13日 19:22　id：QT4F4Imx0
    >>28
    特撮大戦は精神コマンドなかったな。
    そのせいなのか高難易度でバルタン星人がトラウマになった人が多かった。
    終盤、主人公キャラなし（スパロボで言えばダイアナン、メタス、ボスのみ）でクリア目指すシナリオもあるのだが、そこまで行く人は少ないのか話題にならなかった…
85. 85 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月13日 19:23　id：QT4F4Imx0
    >>35
    それな。
    毎回、無改造クリアできるバランスなのに。
86. 86 スパロボ好きの名無しさん 2019年10月14日 06:33　id：6CqUvz.Q0
    >>74
    >>レベル上げもdlc使うより少しレベルが高いところで援護使ってボス(ry
    まずボスまでいちいち行ってそこまで段取りするって時点で、レベル上げに時間かかりすぎるって部分の擁護になってないんだが。ましてやOEのシステムでは単騎駆して殲滅するのなんて本作で強いと言われるキングゴウザウラーやゴーショーグンやゴッドケロンでも全改造しても結構きつい
    それに全改造自体ECでやりにくいし、素材集めなんて任意と言っているから強化パーツも宛にしてるわけ無いだろうし

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