1: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:14:17.18 ID:yFehcfy+a
ファースト、Ζ、CCA見ワイ「ファッ!?全然互角じゃないやん!」
2: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:15:00.05 ID:yFehcfy+a
どれ見てもまあまあ差があるよね
3: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:15:23.56 ID:T2cpyvj20
リガズィだけで勝てる
4: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:16:20.80 ID:tC8foU8Hp
9: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:19:35.84 ID:S4ceLiXLa
>>4
これ結局作品としての面白さが損なわれるからガンダムという作品中でシャアがここまで強くなるってことはあり得んのよな
ただのポテンシャルの話で
これ結局作品としての面白さが損なわれるからガンダムという作品中でシャアがここまで強くなるってことはあり得んのよな
ただのポテンシャルの話で
5: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:16:43.54 ID:3BuBaDw90
カリスマ性でなんとなく強い雰囲気出してるけどただアムロと戦って生還するだけで精一杯やからな
それだけで十分強いけど
それだけで十分強いけど
6: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:18:10.02 ID:oA5V6QKcd
そりゃあ本気出したらよく分からん光で隕石止める能力者やぞ
7: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:18:51.17 ID:swcZCuwK0
アムロと何回も戦って生きてるだけでもクソ強いからな
8: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:19:13.46 ID:xNws5cHr0
スパロボに限らずガンダムゲーやるとクワトロの能力が
アムロと互角シロッコより強いみたいになっとるよな
ガンダムゲーのクワトロの過大評価は異常
アムロと互角シロッコより強いみたいになっとるよな
ガンダムゲーのクワトロの過大評価は異常
10: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:21:44.60 ID:8Axoy49Ya
アムロと戦って生還するイコール強いってのは分かるけど
アムロ自体との比較をしちゃうと厳しいね
アムロ自体との比較をしちゃうと厳しいね
11: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:21:59.68 ID:gBFrT1tJ0
1番凄かったのは百式でハマーンとシロッコと戦って死ななかった時じゃないんか
12: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:22:22.28 ID:aXvi9Qhw0
アムロ←せいぜい士官クラス
シャア←将官
前線常に出てくるのがおかしい
シャア←将官
前線常に出てくるのがおかしい
13: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:24:23.56 ID:lf5sgXuLa
基本的に誰かと戦って勝つ事によって評価されるんじゃなくて
誰かと戦って生き延びることで評価を上げる男
誰かと戦って生き延びることで評価を上げる男
14: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:24:43.80 ID:cF+XCZrRd
スパロボで面白そうと感じた作品
アニメで見ると痛い目に合う
グラヴィオンとか
アニメで見ると痛い目に合う
グラヴィオンとか
18: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:28:40.19 ID:MYkkjaXT0
>>14
見たことないがダンクーガとか酷いらしいな
見たことないがダンクーガとか酷いらしいな
15: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:25:51.09 ID:x8LEes5s0
なんでや!ダイガードはよかったやんけ!
22: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:30:52.50 ID:swcZCuwK0
ゼオライマーはまぁおもろかったよ、暗過ぎるが
16: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:26:11.32 ID:swcZCuwK0
カミーユとクワトロが一緒に戦っても倒せなかったブランをパイロット復帰1戦目、それも二人の乗機より劣るリックディアスで落としたからな天パは
17: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:28:32.33 ID:xNws5cHr0
ゲーム風にいうならクワトロ時代は射撃・格闘が低い
耐久は逆にくっそ高くしてもいい
耐久は逆にくっそ高くしてもいい
20: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:30:25.95 ID:lf5sgXuLa
>>17
クワトロ時代とかパイロットとしては一番酷かったが生き延びる力はゴキブリ並みやったな
クワトロ時代とかパイロットとしては一番酷かったが生き延びる力はゴキブリ並みやったな
19: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:29:23.14 ID:pyNSaN4s0
大佐邪魔です
これに尽きるな
これに尽きるな
21: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 04:30:48.71 ID:y52OiFJn0
ギュネイクェス雑兵がまとめてかかっても傷1つ負わせられないアムロさんサイドにも問題がある
迷いを捨てたシャアが最強とか、
アムロが最強とか諸説あるけど、
スパロボ的には能力値は互角でいてほしいところ。
スパロボでは大ボス張ってたり、特異点になったり、異星人と手を組んだりと、
色々大物ムーヴしてるのでw
引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579806857/
コメント
ツヴァイ終盤の絵が作画厨じゃなくても気になるくらい
ダンクーガは合体とか宇宙からの侵略者とかスーパーロボットっぽい要素はあるが実は中盤まで局地的ゲリラ戦を繰り返すリアルロボットアニメなのでコレジャナイになるのは解る
まぁ百式で格上機体に乗ったシロッコとハマーン相手に生き延びたのは個人的に高評価やが他のクワトロ時代の戦績があれなのでプラマイゼロにはならんな...
サザビーのが性能上とはいえアムロのνガンダムの股を破損させたり、先読みして投げたトマホークでビームライフル破壊出来るのも この人位しかいない気がするし...
何か技量が分かりにくいよな...(´・ω・`)
今でこそバブみや何だ(主に艦これのせいだがw)とオタに浸透してきたロリコンにマザコンを掛け合わせるなんて事をあの当時やってしまったからなぁw
キャプ翼の若島津みたいだな
絶妙な例えw
GKは若林に1歩譲るしFWは日向に譲る器用貧乏な感じも近いかも
使い方の説明受けただけでぶっつけのジオングであそこまでやれるのにマイナスとかマジ?
wikiでもシャアの最後の台詞には中の人も複雑な気分だったらしいからね。
やっぱり脚が必要だったよね
大抵、敵側にいるとき機体性能が超耐久、超重装甲、謎バリアとお供付きだからなあ
敵だとスキルも底力maxとか極とかプレッシャーとか高レベルの指揮官とかなんなら2回行動まであるからな
真シャアが真ターンXに、アグニカ・カイエルが真∀に乗って欲しいわ
ネームバリューもあり名無しモブには楽々無双できるし名有りのちょい強キャラにも勝てる強さを持つ若嶋津のようなキャラは、それを完封できる敵キャラTSUEEE、その敵キャラを更に上回る若林や日向超TSUEEEを演出するのに必要だからね
味方をあてにしたり周りに気を使って集中出来てない感じやな
アムロくんは大尉になってもチームは組まないし直属の部下もいない
部隊はケーラにほぼ任せているしな
チーム戦なのにニューガンダムだけ前に出過ぎです!!は伊達ではない
あとシャアも「お前はパイロットだけやれてええの~」と愚痴を言うぐらい
羨ましかったみたいやしな
なお、失敗したが地球消えたのを計算出来る訳ないからセーフな模様
全盛期が小学生さんの話はやめるんだ!
同じ穴の貉なんだから仲良くしろよw
MS同士での殺し合いなら無理やろ
多分暗殺者とか送り込む。スパロボのZシリーズでそういうイベントなかったっけ
という人のことを知ってるかな?
____
/ \
/ ハ \
`/ / ) ( ( ヽ
( (( ((人\ )) |
| | ̄八 ̄ ̄)ソ人 |
ヽ|_/| \_ノ_ノ))ノ
)ハ `ー 丿)ノ(
_フ∧ ̄ ̄ | ̄ ̄\)
\ )∧__/|[三] _L
\ レ) ̄ノ //\
/ / / / / /⌒
特にハイパー化までした事は忘れんぞ・・・
未視聴のくせにこういう事言う奴ホント嫌い
無責任な発言が一人歩きしてやがて過剰に叩かれる様になるんだから
確かに粗も目立つけど「止まった時間」みたいに良回もあるんだよ
最近はシャアの方が多いけど仲間になるのおせえ
ジオングの性能のが上やしマジでマイナスだな
富野の小説版ガンダムはどの作品でもシャアが強いというよりアムロがテレビ版に比べて弱いという方が正しいと思う
まぁ一番株あげてるのは一般兵なんだけども
一山いくらの雑魚のテレビ版に対して、ネームドからしても自分を倒しうる敵と認識してる描写がちょいちょいある
問題発生>出撃>問題解決、敵撃破って流れが楽しかったろ〜
原作の単体最強は悟飯なんだよなぁ
パイロットとしての技量も上がるってことなんかな?
覚醒持ちのアムロに勝る事などありえない
知りません
接近戦になったらあのデカい足でサザビーよろしく蹴りかましてたかもな
早い話が噛ませ犬ってヤツだね
なんだかんだで戦歴がすごいしね。よくもまぁ10代半ばから戦い続けて30代半ばまで生き残れたよ
まぁそれ言ったらウモンじいさんとかもっとスゴいのいるけど
スパロボから話題それるが悟飯がセルを倒した時の年齢が、悟空が旅に出る時よりも下だそうな。
天才すぎる…
ジェリドやクロノクルだと、弱い者いじめしてる気持ちになるからなw
シャアは周りの期待に応えようと出来ないコト、頼まれてもいないコトを無理してやろうとしすぎた。
馬鹿な人ですよ
悟飯はセル倒してるやんけ。
Dのプロローグはチェンゲだぞ
悟飯は設定どうこうじゃなく戦士としては優し過ぎるからな
後は主役交代失敗したせいで割を食ったというメタ的理由で
まずその潜在能力を完全に引き出して戦うなんて無理だから
それアルティメット悟飯強い説になんか関係ある?
逆シャアでアムロに手も足も出ずにボロ負けとか言う人も逆シャアを見ていない
特にZのメガバズーカは決戦時のネオジオン軍を実質壊滅させてる大金星なんだよね
命中 シャア≧アムロ 防御 シャア>アムロ 回避 アムロ≧シャア
技量 シャア≧アムロ
スパロボでの能力差は大体こんな感じのイメージ
>>30バトルロボット列伝懐かしい
ガチで酷いなら3シリーズもOVA出ない定期
作画に耐えれれば普通に楽しめる(南風ハートブレイク以外は楽しめた口)
本編じゃなくシナリオパートの話なんだが…
どう見ても対MS想定してなさそうなジオングで白兵戦用MSと相討ちってむしろ評価上げるところなのでは?
アルティメットご飯は純ブウより強い悪ブウを軽くボコしてんだから描写で示してるよね
まあ不遇だけど
あ、そういうことね。
スタートしたら流れるあの文章ね。
だってDの最初のマップは明確にプロローグって書いてるんだもん
君いつも使ってるスマホからいきなり最新型のiPhoneに変えられても前のものよりも使いこなせるの?即座にだよ?
IMPACTだとさらに前後左右のネオジオン兵からの援護に加えて倒し過ぎによる絶望エンドも!
普段真面目な癖に戦闘で優位に成ると舐めプすした挙げ句油断して負けるからな
正直性格も強さに含めたら悟空処かベジータにも遠く及ばない
SDガンダムでシャアでギャグやらされるのも苦痛だったみたいだしなぁ
Tだと決意持ってるから覚醒よりつよかったりするあ
互角というよりアムロが優勢だった映画逆シャアと違って、MS戦で常にアムロを押してたとか
サザビーとナイチンゲールの違いがvとHi-vよりも大きかったのかもしれないけど、小説当時はMSの違いをそこまで設定してなかっただろうから、やっぱりパイロットの違いってことなのかなぁ
スパロボだとウインキー時代はアムロと変わらなかったような記憶がある
α以降はパイロット能力最強はアムロ、NT能力最強はカミーユ、少し落ちるうえに精神コマンドの使い勝手が悪いジュドー、シーブックって感じになってたな
クワトロはパイロット能力はアムロと同等だけどNT能力が低い
最近はエースボーナスがあるから、NT武器や射撃と相性がよく技量が高く再攻撃も使いやすいアムロ、反撃に強いカミーユ、資金稼ぎができるMAP兵器と相性のいいジュドー、格闘最強のキンケドゥって感じか
クワトロは連タゲ無効がある回避特化、シャアは指揮官やヒット&アウェイがあるうえに能力はアムロと互角と評価が上がっていってるな(その分、参戦が中盤~終盤になってるんだけど)
グリプス戦役辺りはまさにそれだったよな
ハマーンやシロッコといった相手のMS戦の体たらくを槍玉に挙げられがちだけど、時期的にブレックス死んでリーダーの地位を押し付けられて象徴にされた挙句、ハマーン相手に下げたくない頭を下げてって具合だったし
諸々の事情に板挟みにされまくりの迷いまくりで踏んだり蹴ったり
まあ、その辺捨て去った逆シャアやベルトーチカ・チルドレンのシャアでも、やっぱアムロとの決着にこだわってサイコフレーム横流ししちゃうわけだが
ゲームその他公式にその辺について「そうすることで自分を止めてほしかったのかもしれない」とやっぱり迷いまくりな独白してた大佐はやっぱ邪魔なのでどいてるべきだった
ファーストの最終回でアムロがやった事がニュータイプの理想と言うか
戦う事にしか力を使わなかったシャアではたどり着けなかったレベルにアムロは
到達したと言うか
ニュータイプを人類の革新とするならシャアは木星帰りの言う通りニュータイプのなり損ないという表現が的確だと思う
戦績自体アムロ戦はシャアの全敗だしゲームでもアムロ>シャアのバランスで
良いんじゃないかな
実際、視野の広い話には向かんというか、その手の話を振られると感情的だったり願望塗れだったりで視野は狭かった
そういう部分では生まれや立場もあってシャアのほうが向いてるが、こっちはこっちで自分より能力高いはずのアムロが前述な具合なんで苛立ってたり、過去のしがらみから執着しまくりで色々台無しな感じ
まあ、元記事でも言われてるように、迷わない大佐とかストーリー的に極めて使いにくいから煩悩塗れにしたんだろうがww
ゲームとしてうんぬんは・・・あんま意味無い気もするな
ZZが装甲値高め+機動性低くされてて頭キャノンぶっぱするのが取柄のユニットとして描かれてたりする辺り、結局はゲーム的な理由でバランス取ってんだろーなーってなるし
ニュータイプとしてはアムロのが上だろうけどリガズィ勝てるとか言う人はイメージだけで言ってない?って思う
ニューガンもサザビーも武装使いきるまで戦って決着つかないからのコクピット付近殴ってサザビーの脱出装置を発動させてアムロの勝利って流れだからほぼ互角でいいと思うけど
セイラとカミーユにとってはとんでもない奴だとも思うが
外伝の後出し何でもあり祭とアニメでの演出やらのショボさのせいでなにかとやたら下に見られがち
U.C.でも最低でも上の中はあるぞ
純粋に操縦技術だけなら経験値で勝てるかもしれないけどNT能力含めたら絶対に勝てないと思う
νガンダムの兵装をほぼ出し尽くさせて殴り合いに持ち込んだのは凄いけど、サザビーからコクピット脱出した時点でガンダム本体はピンピンしてるからなぁ
やっぱりシロッコハマーンと戦って生き延びただけでも凄いのと同じ評価だと思う
いや普通に考えて道化だよあれは
その上で魅力のあるキャラなのが良いのであって
魅力的なのに情けないのがシャアの良さ
ネームドに一切当たらないのが印象悪い
スパロボにあまり出ないから認知度が低いのでは
旧シリーズ以外だとOEくらいか?
アムロとの比較の話なのだから上の中だとやっぱりアムロより弱いじゃん
メガバズがそもそもそういうネームドを落とすとかいう用途の兵器じゃないし
大気圏で燃えて死にそうだったところを死なないというところがミソ
悟飯は強かったじゃん(過去形
でも上の上にはいる連中でも、アムロとやりあったら生き延びられないと思う
νガンダムの股間切り裂いたけどあれ少しズレてたらコックピット切り裂かれてたよね
シャア(覚醒)
NTレベル9
アムロ、カミーユ、ジュドー、ウッソ、ララァ、シロッコ(死ぬ寸前)、ハマーン
NTレベル8
シャア、バナージ、シーブック、トビア、シロッコ
NTレべル7
プル、ハサウェイ、グレミー、クェス
くらいで良いと思う
一応爺さんに潜在能力引き出されたけどね。
その後ロクに戦わなくなって、弱くなったけど。
ガンダムさんの大和田秀樹が描いたガンダムのアニメ製作ドキュメント漫画で、
池田さんはアムロとかのオーディションではやる気出なくて腑抜けてたのが、シャアを見てビシッといい声入れて命吹き込んだような描かれ方してるくらいシャアに惚れ込んでたみたいだしね
アッシマーやサイコガンダムなんかも強かったけどボスだからまだ分かるが、ハイザック相手にここまで苦戦するのかと
舐めプはサイヤ人のクセだろ
トランクス以外全員やってるだろ
コンパクト1(カラー)、GC(XO)、OEと定期的に出てはいるんだけどね
池田さんの自伝によるとアニメ初挑戦のダイターン3の時に懲りていたらしいからね
アムロのオーディションは音響の人に誘われて渋々参加した、と
その時たまたま見かけたシャアの設定イラストを見て自分からこのキャラのオーディションをやりたいと頼みに行った(しかもその時点でシャアの役はほぼ決定しかけていた)
ついてきてくれる部下や電車?で歌ってた人たちが一杯いるのにそいつらの事より互角の機体でアムロに勝つためにサイコフレーム流すのがそれの最たるものだよな
そういう一生変わらないであろう性質を見抜いてるからこそセイラに辛辣に言われてるんだろうし
今だと普通にNT9まで行く上にABがNTLV+1なんだが、あれって10になってるのかな?
アムロは一介のパイロットでしかないから、シャアがこだわらないのなら、殺す必要すらない
片手間で最前線から遠ざけておけるだろ
パイロットとして最強の資質はあったと思うしスパロボのステータスは概ね合ってるなと
まだ暗殺とか言ってるのは流石に証拠が上がっとるので本スレ読み返そうや
impactとかは「技能LV+1」取ればLV10(LV9より補正が上)になるよう設定されてたけど、今は「○○のLV+1」のAB持ってるキャラは最大でもLV8までしか上限が上がらないようになってるからAB込みでもLV9にしかならないよ
エルガイムは作ってるスタッフがガンダムに似てるから必然的にガンダム好きな人はエルガイム も好きなるんじゃね(適当
というか、争いは同じレベルの者同士でしか理論で行けば、シャアは間違いなく逆シャアで唯一アムロと同じレベルにいたパイロットではある
ベルチル読むと分かるんだが、アムロの指揮はちょっと特殊で、戦場全体を俯瞰した位置取りをして、戦況に応じて必要な箇所にフォローを入れるっていうもの
一種の遊撃戦力みたいなもんで、ブライトから単独行動の権利もらってたはず
あのままのシャアが維持されてたらアムロ終わってるよね
「お?コイツ使えるやん」って、色々背負わされてダメになる
周りが背負わせようとしてる物がまた、ムダにでかい
一年戦争の英雄として持ち上げてみたら、わけわからん電波飛ばしまくってそっ閉じせざるを得ないし
軟禁引き籠もり状態から引っ張り出してみても、ウジウジしてて量産機で裏方仕事が関の山
前線の部隊長が適材適所
「私は、お前と違ってパイロットだけをやっているわけにはいかん!」
メガバズーカの想定はどう考えても遠距離狙撃ではなく、複数の敵が乱戦してるとこを撃つって武器だからな
作品の都合上そいつが最強だとおもしろくないので消えちゃう設定として
シャアとはあくまでMSの性能とお互いの技量だけで競う形になってた
本来のパイロットとしての力量は互角なんだろうな
最後はアムロの経験値と勘の良さみたいなセンスの部分で
紙一重で勝つ事が出来たイメージ
ニュータイプ能力が強いと軍隊同士の戦力差を凌駕する魔力や超能力みたいになってるから
ニュータイプ能力が最高じゃないシャアは最強にはなれない
キャラ的には好きなんだけど
コメントする
誹謗・中傷・記事と関係のないコメントはご遠慮下さい。
内容次第で
成敗削除させていただく事がございますのでご了承ください